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一个争执不下的断句问题。

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发表于 2012-4-22 13:12:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
好吧我承认我语文确实很不过关,高中三年语文才及格两次我是不会告诉你们的。。。
以下三条类似的文字记述分别摘自三只上级怪物:
1、大肥鸟:魔法·陷阱·效果怪兽的效果发动时才能发动。
2、星爆:魔法·陷阱·效果怪兽的效果发动时,可以把这张卡解放让那个发动无效并破坏。
3、流泪龙:1回合1次,可以把魔法·陷阱·效果怪兽的效果的发动无效并破坏。
单从中文记述上这三者的效果似乎完全一样。
那么就是断句问题:
①、【魔法·陷阱·效果怪兽】的【效果发动】时;
②、【魔法·陷阱·效果怪兽的效果】【发动】时;
如上,两种断句似乎没什么区别,但事实上区别很大。
第①种断句方式表明大肥鸟针对的是卡片的效果发动而连锁,那么换句话说,大肥鸟便不能针对卡片的发动而连锁;而第②种断句方式表明大肥鸟是针对卡片的发动而连锁。当然,大肥鸟、星爆、流天的调整都指明它们可以对应永续类卡片的效果发动而连锁,这个我们不讨论。
那么我们拿大肥鸟、星爆流天以及星渣和神居举个例子。
第①种情况下,神居发动,大肥鸟不能连锁。神居发动成功后,发动效果时,大肥鸟可以无效并破坏神居,那么此时星渣就可以做掉大肥鸟。
第②种情况:神居发动,大肥鸟对应神居发动连锁,星渣表示无力。
所以由于这个小小的断句问题,显然造成的微妙差异还是有区别的。
既然是国语上的歧义,那么我们换成英文翻译来做个比较:
1、大肥鸟:When 【the effect of】 an Spell, Trap or Effect Monster is activated(其实我一直在纠结狐查给大肥鸟的这个英文翻译为什么是an spell 而不是a spell = =。)
2、星爆:When 【the effect of】 a Spell, Trap, or Effect Monster is activated
3、流泪龙: Once per turn, you can negate 【the activation of】 a Spell Card, Trap Card or Effect Monster's effect and destroy it
那么翻译成英文以后很明显,大肥鸟和星爆都直接掉了一个等级——不能对应卡片的发动而连锁,而流泪龙仍然OK。
三者的中文记述唯一的区别在于:大肥鸟和星爆的【发动】后面紧跟着一个【时】,而流天类的记述则是在【发动】二字前面加了一个【的】,所以根据中英文描述似乎就显得大肥鸟和星爆低流泪龙一等。
个人的观点是:
大肥鸟和星爆不能对应【卡片的发动】(例如神居)而连锁,但是可以对应【卡片效果的发动】而连锁。(根据调整)
至此,我的观点和理论依据都陈诉完了,
留下的问题就是:到底哪种断句方式才是正确的呢?静待高人指教。
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发表于 2012-4-22 14:25:22 | 显示全部楼层
。。。表示越搞越复杂了
那来日文的
大肥鸟:
魔法・罠・効果モンスターの効果発動した時に発動する事ができる。
星辰:
魔法・罠・効果モンスターの効果発動した時、
流泪:
1ターンに1度、魔法・罠・効果モンスターの効果発動を無効にし、破壊する事ができる。
Lz理解应该是对的
但表示好像没有出现要这样理解卡片的情况

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机械の古代魂 + 2 再次表示看不懂日文=A=
翻地博士 + 2 嗯……好复杂的题

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发表于 2012-4-22 15:35:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 藤原丨尤介 于 2012-4-22 15:37 编辑

你那根本都是效果的发动,什么断句都是抠字眼,其实还不一样。看看我例举的卡吧。(就是说,你例举的两个断句,对应的都是效果的发动

中文卡名:王宫的弹压
卡类:永续陷阱
效果说明:支付800基本分。怪兽的特殊召唤或含有怪兽特殊召唤的效果无效,那张卡破坏。这个效果对方玩家也能使用。

中文卡名:魔宫的贿赂
卡类:反击陷阱
效果说明:对方的魔法·陷阱卡的发动无效并破坏。对方从卡组抽1张卡。




中文卡名:星尘龙/爆裂体
卡片种族:龙
卡片属性:风
星级等阶:10 ☆
攻击力:3000
防御力:2500
卡类:效果怪兽
效果说明:这张卡不能通常召唤。「爆裂模式」的效果以及这张卡的效果才能特殊召唤。魔法·陷阱·效果怪兽效果发动时,可以把这张卡解放让那个发动无效并破坏。这个效果适用的回合的结束阶段时,为这个效果发动而解放在墓地存在的这张卡可以在自己场上特殊召唤。此外,场上存在的这张卡被破坏时,可以把自己墓地存在的1只「星尘龙」特殊召唤。(因此就算是神居,融合之门之类的卡发动效果,星爆一样能无效你,因为对应的不是发动,而是效果,这点和弹压是同理的)

中文卡名:真六武众-紫炎
卡片种族:战士
卡片属性:暗
星级等阶:5 ☆
攻击力:2500
防御力:1400
卡类:同调怪兽
效果说明:同调:战士族调整+调整以外的名字带有「六武众」的怪兽1只以上。1回合1次,对方把魔法·陷阱卡发动时才能发动。那个发动无效并破坏。此外,场上表侧表示存在的这张卡被破坏的场合,可以作为代替把这张卡以外的自己场上表侧表示存在的1只名字带有「六武众」的怪兽破坏。(对应的是发动,和魔宫神宣等卡同理。)

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 楼主| 发表于 2012-4-22 15:43:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 机械の古代魂 于 2012-4-22 15:46 编辑


既然 星爆对应的是卡片效果的发动而不是卡片的发动,那么神居融门的发动本身并没有任何效果,只是单纯的发动一张卡片,不能被星爆连锁。所以我的观点是正确的咯?——当然,发动神居成功后再发动神居效果特招这个会被星爆无效是肯定的,调整也有明文指出。
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发表于 2012-4-22 15:45:00 | 显示全部楼层
机械の古代魂 发表于 2012-4-22 15:43
既然 星爆对应的是卡片效果的发动,那么神居融门的发动本身并没有任何效果,只是单纯的发动一张卡片,为 ...

卡的发动,本身就包含效果的发动。
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发表于 2012-4-22 15:47:38 | 显示全部楼层
问我日本朋友
他的回答:(魔法)(陷阱)(效果怪兽的效果)发动

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机械の古代魂 + 1 我正在纠结的是英文翻译=A=

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 楼主| 发表于 2012-4-22 15:50:25 | 显示全部楼层
藤原丨尤介 发表于 2012-4-22 15:45
卡的发动,本身就包含效果的发动。

如果卡的发动本身就包含效果发动,那神居岂不是会中神警?
如大宇宙这类发动时具有特招性质的卡片会中神警,而神居发动时并不具备什么效果,这不正是神居无视神警的原因么?
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发表于 2012-4-22 15:55:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 藤原丨尤介 于 2012-4-22 15:56 编辑
机械の古代魂 发表于 2012-4-22 15:50
如果卡的发动本身就包含效果发动,那神居岂不是会中神警?
如大宇宙这类发动时具有特招性质的卡片会中神 ...


中文卡名:神之警告
卡类:反击陷阱
效果说明:支付2000基本分发动。含有怪兽特殊召唤效果的效果怪兽的效果·魔法·陷阱卡的发动,怪兽的召唤·反转召唤·特殊召唤的其中1个无效并破坏。

明显对应的是发动,不是效果。再者,效果怪兽不能发动,发动的是怪兽效果。

你首先要弄清楚,对应的是发动还是效果

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bryanzhou + 1 同下↓

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 楼主| 发表于 2012-4-22 16:01:33 | 显示全部楼层
藤原丨尤介 发表于 2012-4-22 15:55
中文卡名:神之警告
卡类:反击陷阱
效果说明:支付2000基本分发动。含有怪兽特殊召唤效果的效果怪兽 ...

神警的确对应的是卡片的发动。
我的意思是,神居发动时(神警时点),因为此时不包含效果发动,所以不会中神警。
但是大宇宙发动时(同样神警时点),因为包含了效果发动,所以会被神警无效并破坏。
再者,
①、【魔法·陷阱·效果怪兽】的【效果发动】时;
②、【魔法·陷阱·效果怪兽的效果】【发动】时;

这两条都没有  “发动【效果怪兽】”这种意思~~第一个是【效果怪兽的】【效果发动】时,第二个是【效果怪兽的效果】【发动】时。。。。

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hpmm + 1 你已经被尼亚带离题了;;【
bryanzhou + 2 看着你们两个我自己也纠结了

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发表于 2012-4-22 16:06:12 | 显示全部楼层
②、【魔法·陷阱·效果怪兽的效果】【发动】时;这个是对的,原因就是效果怪兽不能发动。
然后神警看的是,xxx卡发动时有没有特殊召唤的动作,明显神居就没有,而大宇宙有。

这点请仔细对比神警和弹压的区别。
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